■本报记者  姚志伟

    记者：我省前不久举行了首次二氧化硫排污权交易拍卖活动。这样做的意义是什么？
    吕亚鹏：进行排污权交易，首要的一点是它明确了环境也是一种公共资源，而使用这种资源应该是有偿的。
    要解决环境问题，主要有两种方式，一种是行政命令方式，另一种是运用经济手段，目前主要是排污权交易。从国内外的实践来看，经济手段比行政手段更为有效。因为它使企业意识到，通过采用新技术等手段节省下来的排污权也是一种资源，可以进行交易，治理环境方面的投资是有回报的，从而使企业的节能减排行为由被迫变为了自觉自愿。
    实际上，排污权交易主要起到一种引导的作用，它引导企业主动选择清洁度的生产工艺，自觉降低资源消耗，减少环境污染。因此，排污权交易可以说是解决环境污染的根本途径。
    我省推行排污权交易拍卖，变原来的单纯依靠行政手段管理为行政手段、市场手段一起协调管理，说明我省的环境管理水平又上了一个新台阶，这是非常有意义的。

    记者：我省为什么会选择在这个时候推出排污权交易制度？
    吕亚鹏：其实我省在排污权交易方面的准备工作做得很早，大概有两年时间。现在推出的时机也比较不错。
    这几年，我省的经济发展速度很快，可以说是步入了快车道，但是同时也存在着重化工企业、资源转化型企业的贡献占全省GDP比重过大的问题，对陕西的环境保护带来很大压力。另外，陕西还是国家西电东输、西气东输、西煤东运的重要枢纽，在给国家经济发展作出巨大贡献的同时，环境上也付出了巨大代价。
    陕西要保持经济发展和环境保护的平衡，只能走排污权交易拍卖的市场化道路。

    记者：美国是最早提出并实行排污权交易的国家，从它的运行情况中，我们有什么是可以借鉴学习的？
    吕亚鹏：大气污染物排放许可证制度发源于美国，在1990年的《清洁空气法修正案》中，纳入了“排污交易政策”，并增设了“许可证”章节，首次提出了大气排污许可证的概念。这么多年，之所以一直运转很成功，很关键的一点是它有一个透明、可靠的核查体系。从许可证的申请到污染物排放及空气质量检测等所有过程都是很透明的，这就保证了社会的公平正义。
    我国目前也正在逐步建立、推广环境在线监测体系，所有大的企业都要安装在线监测系统，而且要跟省市平台相联网，管理部门和企业管理者都可以随时知道企业自身的污染排放情况，上一年结余了多少，今年能否达标等都一目了然。只有真正实现公平公开公正，排污权交易制度才能真正推行下去。
    像现在老企业无偿占有环境资源，而新企业需要进行交易才能拥有排污权，实际上也是一种不公平，以后应该会逐步解决这个问题。

    记者：实行排污权交易后，企业就要为排污增加成本，会不会有企业为降低成本而偷排污染物？
    吕亚鹏：这种现象应该说是不可避免的，因此我们必须要有一个完善、公开、透明的监管体系，包括惩罚体系，增大这些企业的违法成本，让他们不敢偷排。